肉を食べるのは生きるため←大嘘
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:44:07.12 ID:siWvki9t0
みんな美味しいから食べてる、だって食べなくても生きていけるもん
「いただきます」は感謝じゃなくていいわけだ
豚も牛も鳥も美食のために殺されてる
みんなは異常者が動物を惨殺すると悲しんだり怒ったりする、警察も捕まえにくる
でも本当はみんな自分の快楽のために動物を殺してるんだからおんなしだ
つまりそれは、みんなが共感できる快楽か、できない快楽かの違いしかない、煮て食べるか焼いて食べるかの違いだけなんだ
僕たちはみんなどうかしてる、こんな事なら動物を殺すことに罪悪感を覚えるような教育をするべきじゃない
「いただきます」は感謝じゃなくていいわけだ
豚も牛も鳥も美食のために殺されてる
みんなは異常者が動物を惨殺すると悲しんだり怒ったりする、警察も捕まえにくる
でも本当はみんな自分の快楽のために動物を殺してるんだからおんなしだ
つまりそれは、みんなが共感できる快楽か、できない快楽かの違いしかない、煮て食べるか焼いて食べるかの違いだけなんだ
僕たちはみんなどうかしてる、こんな事なら動物を殺すことに罪悪感を覚えるような教育をするべきじゃない
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:45:49.15 ID:2Lmknv6f0
食べなくて生きれるというソース
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:48:02.33 ID:siWvki9t0
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:48:47.13 ID:Afrbv2RD0
じゃあお前は食うな、俺は食う
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:52:36.71 ID:siWvki9t0
>>4
ぼくはベジタリアンでもヴィーガンでもない
考えてほしい、君と猫殺しの異常者は何が違うのか
猫殺しは猫を殺して楽しみたいから殺した、君は豚肉の味を楽しみたいから殺した
君は罪悪感を覚えないのかどうか教えてほしい
ぼくはベジタリアンでもヴィーガンでもない
考えてほしい、君と猫殺しの異常者は何が違うのか
猫殺しは猫を殺して楽しみたいから殺した、君は豚肉の味を楽しみたいから殺した
君は罪悪感を覚えないのかどうか教えてほしい
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:55:56.03 ID:cPndAl4S0
>>6
快楽のために殺す、という点では確かに同じだが
殺すことそのものに快感を覚えるのと
食べることで快感を覚えるのは別
犯すことで快感を得るのとは同じだから
レイプ魔とは同じかもな
快楽のために殺す、という点では確かに同じだが
殺すことそのものに快感を覚えるのと
食べることで快感を覚えるのは別
犯すことで快感を得るのとは同じだから
レイプ魔とは同じかもな
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:13:27.73 ID:siWvki9t0
>>12でも書いたけど、それが別だという根拠がわからない
つまり人間は人間の快楽のために動物を殺すこと自体には罪悪感を覚えないとでも言いたいのだろうか
まったく>>12の反論にすらなっていないと思うんだが
つまり人間は人間の快楽のために動物を殺すこと自体には罪悪感を覚えないとでも言いたいのだろうか
まったく>>12の反論にすらなっていないと思うんだが
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:17:07.80 ID:cPndAl4S0
>>61
いや、その通りだよ
いや、その通りだよ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:21:48.49 ID:siWvki9t0
>>69
それは違う、そもそもなぜ人間はペットを飼うのか
それは人間は根源的に動物に愛されたいという欲求を持っているからだ
そして同時に人間はアニマルキラーでもある、これは極めて深いアンビバレンツだ
それは違う、そもそもなぜ人間はペットを飼うのか
それは人間は根源的に動物に愛されたいという欲求を持っているからだ
そして同時に人間はアニマルキラーでもある、これは極めて深いアンビバレンツだ
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:25:44.24 ID:cPndAl4S0
>>74
別にアンビバレンツじゃないよ
普通の心理
別にアンビバレンツじゃないよ
普通の心理
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:26:11.37 ID:X/8wV4A00
>>80
最近覚えたから使いたいんだよ
最近覚えたから使いたいんだよ
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:01:05.85 ID:Afrbv2RD0
>>6
ないね
食うから食う、それだけ
大体俺が食おうが食うまいが目の前に出されたのは加工されている時点で食わないほうが異常者だろ
ないね
食うから食う、それだけ
大体俺が食おうが食うまいが目の前に出されたのは加工されている時点で食わないほうが異常者だろ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:04:55.38 ID:siWvki9t0
>>23
それもいいわけだ、もちろん、君が食べなくても死んだ豚が生き返るわけはない
だけど食べる人がいるから殺されるんだ
君の食欲が動物を殺しているのは事実だ、そこを見つめた時、罪悪感は生まれるはずだ
それもいいわけだ、もちろん、君が食べなくても死んだ豚が生き返るわけはない
だけど食べる人がいるから殺されるんだ
君の食欲が動物を殺しているのは事実だ、そこを見つめた時、罪悪感は生まれるはずだ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:54:05.23 ID:Gp4ZmdlJ0
いらん事を考えさせて嫌がらせがしたいだけかよ
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:58:42.38 ID:siWvki9t0
>>8
いらない事だと思うのか？
みんなは動物を殺すことに罪悪感を覚えると思う、それが自分の快楽のためだというなら尚更だ
でもそれにうまいこと目を背けていきてる、時々動物を惨殺するやつがニュースで流れると激怒するのが証拠だ
ぼくは怒れない、だってその人はちょっと目立ったやりかたで殺してしまっただけなんだから
ぼくはある意味で、アニマルキラーであることを受け入れている、罪悪感から可能な限り目をそむけたくないと思っている
なぜなら自分が罪だと思うことから目を背けて罪を侵しつづける事がいちばん薄汚いことだと思うし自己嫌悪の対象だからだ
みんなはなぜそう思わないのか不思議でしょうがないんだ
いらない事だと思うのか？
みんなは動物を殺すことに罪悪感を覚えると思う、それが自分の快楽のためだというなら尚更だ
でもそれにうまいこと目を背けていきてる、時々動物を惨殺するやつがニュースで流れると激怒するのが証拠だ
ぼくは怒れない、だってその人はちょっと目立ったやりかたで殺してしまっただけなんだから
ぼくはある意味で、アニマルキラーであることを受け入れている、罪悪感から可能な限り目をそむけたくないと思っている
なぜなら自分が罪だと思うことから目を背けて罪を侵しつづける事がいちばん薄汚いことだと思うし自己嫌悪の対象だからだ
みんなはなぜそう思わないのか不思議でしょうがないんだ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:55:08.46 ID:2Lmknv6f0
植物も生きてます
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:56:45.79 ID:O2kHeHRr0
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:58:27.62 ID:2Lmknv6f0
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:59:05.68 ID:cPndAl4S0
>>13
植物と動物を同じにするのは無理がなくね？
実をとっても生きてるわけだし
根っこが残ってれば生え替わるわけだし
植物と動物を同じにするのは無理がなくね？
実をとっても生きてるわけだし
根っこが残ってれば生え替わるわけだし
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:00:11.07 ID:2Lmknv6f0
>>17
動物も植物も同じ細胞の集まりだしな
動物も植物も同じ細胞の集まりだしな
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:01:43.93 ID:cPndAl4S0
>>20
そんなこと言い出したら
口の中の細菌も・・・
そんなこと言い出したら
口の中の細菌も・・・
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:02:25.91 ID:2Lmknv6f0
>>24
せやね
せやね
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:03:00.72 ID:O2kHeHRr0
>>17
じゃあ植物は他の生物とは全く別のものと捉えているの
じゃあ虫はどうなの？食うの？
じゃあ植物は他の生物とは全く別のものと捉えているの
じゃあ虫はどうなの？食うの？
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:04:47.94 ID:2Lmknv6f0
>>29
昆虫が新しい食べ物になるかもしれないって話知ってる？
栄養結構あるんだとさ
昆虫が新しい食べ物になるかもしれないって話知ってる？
栄養結構あるんだとさ
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:06:21.31 ID:O2kHeHRr0
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:07:09.56 ID:cPndAl4S0
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:05:14.62 ID:cPndAl4S0
>>29
ちょっと落ち着けよｗｗ
マジになってる奴なんなの？
俺は肉も食べてるっつーの
ただ、人間と動物、植物の命はそれぞれ別だと思ってる
当たり前じゃね？
人間 殺さない
動物 殺さない
植物 殺す
害虫 殺す
命に差はある
ちょっと落ち着けよｗｗ
マジになってる奴なんなの？
俺は肉も食べてるっつーの
ただ、人間と動物、植物の命はそれぞれ別だと思ってる
当たり前じゃね？
人間 殺さない
動物 殺さない
植物 殺す
害虫 殺す
命に差はある
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:01:45.16 ID:siWvki9t0
>>9
植物が生きていると思うのは勝手だと思う
ぼくは罪悪感について話してる
つまり、そこらの花を摘むことにぼくは罪悪感を覚えないけど、そこらの犬の首を切り取る事には罪悪感を覚えるんだ
それはプリミティブな惹起であって、理屈というのはその上にこそ展開すべきものだと思う
だから、生命の定義なんてのは関係がない、ぼくは動物を殺したくない、でも殺している、そこから目を背ける事が問題なんだ
植物が生きていると思うのは勝手だと思う
ぼくは罪悪感について話してる
つまり、そこらの花を摘むことにぼくは罪悪感を覚えないけど、そこらの犬の首を切り取る事には罪悪感を覚えるんだ
それはプリミティブな惹起であって、理屈というのはその上にこそ展開すべきものだと思う
だから、生命の定義なんてのは関係がない、ぼくは動物を殺したくない、でも殺している、そこから目を背ける事が問題なんだ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:04:07.63 ID:7xCc6pcc0
>>25
てめえの価値観や倫理観なんざ異常なんだからそれで他人を測るんじゃねえ
てめえの価値観や倫理観なんざ異常なんだからそれで他人を測るんじゃねえ
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:06:46.15 ID:siWvki9t0
>>30
ぼくの倫理観はまったく一般的なものだ、生け花教室はあっても動物の死体を容器に盛って見せびらかす文化はないだろう
植物の殺傷に人は罪悪感を抱かないという事の証左だ
ぼくの倫理観はまったく一般的なものだ、生け花教室はあっても動物の死体を容器に盛って見せびらかす文化はないだろう
植物の殺傷に人は罪悪感を抱かないという事の証左だ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:07:33.59 ID:X/8wV4A00
>>41
動物だって剥製にして飾るんだよ
もうちょっと常識身に付けよう
動物だって剥製にして飾るんだよ
もうちょっと常識身に付けよう
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:05:05.12 ID:hEQxLES20
>>25
罪悪感自体が後天的に植え付けられたものなんじゃないの
罪悪感自体が後天的に植え付けられたものなんじゃないの
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:09:10.01 ID:siWvki9t0
その通りだと思う、だから>>34でそういう教育をすべきじゃないと書いたんだ
だけど植えつけられた善悪観はどうしようもない、これはスーパーエゴだ、ぼくの手にはおえない
だけど植えつけられた善悪観はどうしようもない、これはスーパーエゴだ、ぼくの手にはおえない
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:14:28.20 ID:hEQxLES20
>>53
罪悪感を植え付けなくなったら無駄な殺生が横行するかもしれんけどそれでいいの？
罪悪感を植え付けなくなったら無駄な殺生が横行するかもしれんけどそれでいいの？
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:13:01.57 ID:I+jpcmRy0
>>34
罪の意識は知らないが
食べる為であっても命が死ぬ事は根元的にショックな事ではある
慣れるけどな
罪の意識は知らないが
食べる為であっても命が死ぬ事は根元的にショックな事ではある
慣れるけどな
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:55:41.60 ID:O2kHeHRr0
でもそれを現代に生きる人間が言うのは矛盾だらけだよ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:55:47.43 ID:X0lslP3B0
殺すことを楽しむのと、食べたいから殺すことは違うだろ
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 21:57:03.33 ID:X/8wV4A00
肉を生産して売るのは生きるためだし
18: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2014/02/25(火) 22:00:08.88 ID:iLpB2kay0
別に好きなモン食って生きていけばいいじゃん
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:00:09.75 ID:DXWBI2aA0
肉を食べるのは美味しいからだよ！！
動物殺してる？知るかボケ
焼肉うめぇーーー！！！
動物殺してる？知るかボケ
焼肉うめぇーーー！！！
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:00:14.07 ID:I+jpcmRy0
なんにせよ殺される側からしたら同じ事
勝手に感謝されても困るし
勝手に感謝されても困るし
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:00:50.53 ID:hEQxLES20
逆でもいいわけじゃん？
植物を食べるのは生きるため ←大嘘
植物を食べるのは生きるため ←大嘘
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:02:02.05 ID:XI8UojOC0
ぶっちゃけ肉いらねーよな
贅肉つくだけや
水と米と豆と魚と野菜があれば生きれるんや
贅肉つくだけや
水と米と豆と魚と野菜があれば生きれるんや
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:02:07.92 ID:+dMTwTi50
自分に近ければ近いほど感情移入しやすいってだけのお話。
哺乳類よりトカゲ殺す方が罪悪感はうすい。魚ならもっとうすい。
植物ならなおさらだ。
それだけのお話。
哺乳類よりトカゲ殺す方が罪悪感はうすい。魚ならもっとうすい。
植物ならなおさらだ。
それだけのお話。
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:21:11.29 ID:+dMTwTi50
結局は>>27で書いたことってだけだろう。
ちなみに野生動物は不必要な殺しをしないなんてことはない。
興味のままに弄って殺すこともある。
イルカとか熊でレイプ殺も観察されてる。
逆に飼育下だがライオンとかが親しい飼育員を傷付けて罪悪感を示す例もある。
ヒトも動物も根はそう変わらない。
ちなみに野生動物は不必要な殺しをしないなんてことはない。
興味のままに弄って殺すこともある。
イルカとか熊でレイプ殺も観察されてる。
逆に飼育下だがライオンとかが親しい飼育員を傷付けて罪悪感を示す例もある。
ヒトも動物も根はそう変わらない。
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:29:48.81 ID:siWvki9t0
>>124
野生動物が残酷であるなんてことはまったく知ったことではない
あえて言えばそれもいいわけの一つだろうけど
ぼくはぼくたちの罪悪感について話をしているのだから
野生動物が残酷であるなんてことはまったく知ったことではない
あえて言えばそれもいいわけの一つだろうけど
ぼくはぼくたちの罪悪感について話をしているのだから
136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:36:40.04 ID:+dMTwTi50
>>128
それを言うなら、貴方の罪悪感なんか知ったことではない。
そんなものの捉え方なんざ人それぞれだから。
まぁ、言えることは罪悪感なんざ心に余裕のある生き物が感じることだろうね。
脳がより高等でかつ生きていくのに使う労力が少なければ少ないほど、そう言う余計なことを考える余裕が出てくる。
それを言うなら、貴方の罪悪感なんか知ったことではない。
そんなものの捉え方なんざ人それぞれだから。
まぁ、言えることは罪悪感なんざ心に余裕のある生き物が感じることだろうね。
脳がより高等でかつ生きていくのに使う労力が少なければ少ないほど、そう言う余計なことを考える余裕が出てくる。
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:41:15.78 ID:siWvki9t0
>>136
ぼくの罪悪感ではない、ぼくたちの罪悪感だ
くりかえしになるが、君は猫殺しには怒りを感じるが家畜を美食のために殺すことには罪悪感を感じないと主張するかもしれない
だが、その二つは本質的に同じことであり、であるならば家畜のケースにおいて君の感情はなんらかの妨害を受けている可能性が高い
なぜなら猫殺しは君ではないし、美食の快感は君の利益であるからだ、君は君の利益を守るために罪悪感をなんとかごまかそうとする
必至に見て見ぬふりをする、それが欺瞞であり、その結果が2行目の君たちの主張になる、ぼくはそう思う
ぼくの罪悪感ではない、ぼくたちの罪悪感だ
くりかえしになるが、君は猫殺しには怒りを感じるが家畜を美食のために殺すことには罪悪感を感じないと主張するかもしれない
だが、その二つは本質的に同じことであり、であるならば家畜のケースにおいて君の感情はなんらかの妨害を受けている可能性が高い
なぜなら猫殺しは君ではないし、美食の快感は君の利益であるからだ、君は君の利益を守るために罪悪感をなんとかごまかそうとする
必至に見て見ぬふりをする、それが欺瞞であり、その結果が2行目の君たちの主張になる、ぼくはそう思う
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:42:56.83 ID:2Lmknv6f0
>>140
家畜は食っても猫は食わないだろ
家畜は食っても猫は食わないだろ
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:46:15.16 ID:cPndAl4S0
>>141
野良猫や野良犬やイルカを食べたりする人もいるからなぁ
野良猫や野良犬やイルカを食べたりする人もいるからなぁ
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:47:34.95 ID:2Lmknv6f0
>>143
居るのか
猫肉って美味しいのだろうか
居るのか
猫肉って美味しいのだろうか
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:48:59.29 ID:cPndAl4S0
>>144
アクが強いらしい
鍋が泡だらけになるって話
アクが強いらしい
鍋が泡だらけになるって話
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:50:07.31 ID:2Lmknv6f0
>>146
食えないな灰汁だらけじゃ
食えないな灰汁だらけじゃ
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:50:57.29 ID:cPndAl4S0
>>147
食べてる人がいるから、そういう知識が俺にもあるわけだ
食べてる人がいるから、そういう知識が俺にもあるわけだ
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:53:17.48 ID:cPndAl4S0
>>147
＞びっくり！世界の猫事情～猫肉はスイスでは普通の食材です（２）
＞デンマークの学生が、猫を殺害し料理して食べる過程の画像を
＞インターネット上に公開しました。
＞学生らは、行き過ぎたペット偏重の動物愛護への
＞批判と疑問を投げかけたかったのだと思います。
＞学生らは攻撃を受けたりインターネットの利用を禁じられたりしましたが、
＞スイスのメディアは好意的な報道をしています。
らしい
本当かどうかは知らんが、猫肉料理 スイス でググると結構ヒットするな
＞びっくり！世界の猫事情～猫肉はスイスでは普通の食材です（２）
＞デンマークの学生が、猫を殺害し料理して食べる過程の画像を
＞インターネット上に公開しました。
＞学生らは、行き過ぎたペット偏重の動物愛護への
＞批判と疑問を投げかけたかったのだと思います。
＞学生らは攻撃を受けたりインターネットの利用を禁じられたりしましたが、
＞スイスのメディアは好意的な報道をしています。
らしい
本当かどうかは知らんが、猫肉料理 スイス でググると結構ヒットするな
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:55:23.64 ID:2Lmknv6f0
>>153
ほえ～
また賢くなっててしまった
サンクス
ほえ～
また賢くなっててしまった
サンクス
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:48:58.43 ID:siWvki9t0
>>141
典型的ないいわけだ、「食べるために殺すからいいだろう」
しかしどうだろう、再三言っているように食べるのは目的ではなく結果だ
目的は美食であり個人的な快楽だ、その点で猫殺しと違いはない
仮に猫殺しが殺したあとの猫を肥料にして育てた野菜を恵まれない子供たちに配っていたとして
それを気にする人間がいるだろうか？君たちの善悪観に問うてみたらいい
ではなぜことさら「食べる事」を君はフィーチャーするのか、それはそこに注目することが君にとって
都合がいいからだ、そこには明確な作為がある、つまり必要な事なんだ、「いいわけ」は
ここでやっと答えに戻ってくる、なぜ必要か、君が罪悪感を感じるからだ
典型的ないいわけだ、「食べるために殺すからいいだろう」
しかしどうだろう、再三言っているように食べるのは目的ではなく結果だ
目的は美食であり個人的な快楽だ、その点で猫殺しと違いはない
仮に猫殺しが殺したあとの猫を肥料にして育てた野菜を恵まれない子供たちに配っていたとして
それを気にする人間がいるだろうか？君たちの善悪観に問うてみたらいい
ではなぜことさら「食べる事」を君はフィーチャーするのか、それはそこに注目することが君にとって
都合がいいからだ、そこには明確な作為がある、つまり必要な事なんだ、「いいわけ」は
ここでやっと答えに戻ってくる、なぜ必要か、君が罪悪感を感じるからだ
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:52:12.13 ID:2Lmknv6f0
>>145
猫食わないのに美食ですか・・・
猫食わないのに美食ですか・・・
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:57:33.90 ID:siWvki9t0
>>145
明確にしておきたいが、ぼくは菜食を勧めているわけでも肉食に反対しているわけでもない
だけど、ぼくが開き直っているという指摘は極めて鋭い批判だと思う、ぼくはこれに反論できない
ぼくは結局のところぼくだけは罪悪感を感じていると信じることを言い訳にしているのかもしれない
しかし、さっきも言ったようにぼくの罪悪感は肉食ではなくアニマルキラーであること自体に対するものだ
肉食をやめても意味はない、結局のところ、野に降りて霞を食べて生きていくいがいに僕が欺瞞を捨てる
道はないのかもしれない、そこに明確な答えがあればぼくはこんなスレを立てたりしない、ぼくがただみんなが
どうおもっているか知りたかっただけだ
明確にしておきたいが、ぼくは菜食を勧めているわけでも肉食に反対しているわけでもない
だけど、ぼくが開き直っているという指摘は極めて鋭い批判だと思う、ぼくはこれに反論できない
ぼくは結局のところぼくだけは罪悪感を感じていると信じることを言い訳にしているのかもしれない
しかし、さっきも言ったようにぼくの罪悪感は肉食ではなくアニマルキラーであること自体に対するものだ
肉食をやめても意味はない、結局のところ、野に降りて霞を食べて生きていくいがいに僕が欺瞞を捨てる
道はないのかもしれない、そこに明確な答えがあればぼくはこんなスレを立てたりしない、ぼくがただみんなが
どうおもっているか知りたかっただけだ
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:10:32.30 ID:oj4Yldsx0
>>156
結論から言えば罪悪感を感じつつ開き直るタイプも結構居るが本当に感じない方が多数派だ
ブレサリアンという何も食わずに生きる方法もあるが特殊な修行無しでそれやっても死ぬだけ
結局普通に生きる上では肉も必要であって食う為の狩りに罪悪感を感じる必要は無いよ
人間も動物の一種なんだから
自分の思想に答えを求めるなら自分で勝手に訓練するしかない
他人の意見に意味なんか無いよ
結論から言えば罪悪感を感じつつ開き直るタイプも結構居るが本当に感じない方が多数派だ
ブレサリアンという何も食わずに生きる方法もあるが特殊な修行無しでそれやっても死ぬだけ
結局普通に生きる上では肉も必要であって食う為の狩りに罪悪感を感じる必要は無いよ
人間も動物の一種なんだから
自分の思想に答えを求めるなら自分で勝手に訓練するしかない
他人の意見に意味なんか無いよ
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:24:51.54 ID:RFKaRSR/0
>>165
罪悪感を感じないというのは結果だろうけど、そのプロセスに欺瞞があることを指摘したかった
自分は罪悪感を感じない、そんな人だって、言ってみれば罪悪感を感じないためのいいわけを持っているはずだ
あるいは単に目をそらして考えないでいるか、いずれにしても根本的なところでは罪悪感とは惹起されるはずなんだ
ぼくはそう信じてる
だから感じる必要はないってのはつまりぼくにとっては「うまく言い訳を考えろ」とか「うまく目をそらせ」って事になる
これは正しいのかもしれない、実際のところ、それがうまくできないからぼくは八つ当たりをしてるんだと思う
だけど、どうしてもみんなみたいに「食べるから殺してもいい」とか「野生動物だって殺してるんだから殺していい」とか
そういうので安心することはできない
罪悪感を感じないというのは結果だろうけど、そのプロセスに欺瞞があることを指摘したかった
自分は罪悪感を感じない、そんな人だって、言ってみれば罪悪感を感じないためのいいわけを持っているはずだ
あるいは単に目をそらして考えないでいるか、いずれにしても根本的なところでは罪悪感とは惹起されるはずなんだ
ぼくはそう信じてる
だから感じる必要はないってのはつまりぼくにとっては「うまく言い訳を考えろ」とか「うまく目をそらせ」って事になる
これは正しいのかもしれない、実際のところ、それがうまくできないからぼくは八つ当たりをしてるんだと思う
だけど、どうしてもみんなみたいに「食べるから殺してもいい」とか「野生動物だって殺してるんだから殺していい」とか
そういうので安心することはできない
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:38:47.00 ID:oj4Yldsx0
>>173
必要が無いのは事実感じるのは個人の自由
本気で何とも思わない奴も罪悪感に苛まれる奴も言い訳を探す奴も居るだろう
感じる必要が無いってのは「必要なことは罪では無い」ってことだ
単に現状を受け入れれば良いだけであって眼をそらす必要もない
ブレサリアンの話をしたがそれは修行によって必要な栄養を体内で勝手に作れるようになるから平気なのであって
普通の人にそんな機能は備わっていないんだよ
完全菜食も腸内細菌が蛋白質を合成出来るようになって初めて可能なことであって菜食主義で健康な人とそうでない人の差はそこにある
要するに菜食者がに健康で長生きな人が居るからといって全ての人に当て嵌まる訳ではないんだ
ただ本当に罪悪感を感じるのであれば菜食を実践しない限りただの逃げだ
ただしそういった理由で菜食始めるタイプはバカってことも言っておく
別に罪悪感なんて普通は感じない方が多いしな
必要が無いのは事実感じるのは個人の自由
本気で何とも思わない奴も罪悪感に苛まれる奴も言い訳を探す奴も居るだろう
感じる必要が無いってのは「必要なことは罪では無い」ってことだ
単に現状を受け入れれば良いだけであって眼をそらす必要もない
ブレサリアンの話をしたがそれは修行によって必要な栄養を体内で勝手に作れるようになるから平気なのであって
普通の人にそんな機能は備わっていないんだよ
完全菜食も腸内細菌が蛋白質を合成出来るようになって初めて可能なことであって菜食主義で健康な人とそうでない人の差はそこにある
要するに菜食者がに健康で長生きな人が居るからといって全ての人に当て嵌まる訳ではないんだ
ただ本当に罪悪感を感じるのであれば菜食を実践しない限りただの逃げだ
ただしそういった理由で菜食始めるタイプはバカってことも言っておく
別に罪悪感なんて普通は感じない方が多いしな
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:04:52.60 ID:RFKaRSR/0
>>148
結果として言えば、ぼくの考えは誰の支持も得ていないことは明白だ
だけど、それはみんなが共犯だからに過ぎない
ぼくたちは動物が殺されれば悲しい、それは確かな事だ
誰だって、仮に今の食生活が保障されつつ家畜を殺さなくていいと言うなら殺すのをやめるだろう
それは利益と罪悪感のバランスが崩れるからだ、そこに確かに罪悪感はある
利益のためにその罪を認めざるを得ない時、人は必ずいいわけを作り出す、これは実際、普遍的な流れだ
ぼくたちはみんな罪を感じているし言い訳をしている、それについては僕だけのものだとは決して思わない
結果として言えば、ぼくの考えは誰の支持も得ていないことは明白だ
だけど、それはみんなが共犯だからに過ぎない
ぼくたちは動物が殺されれば悲しい、それは確かな事だ
誰だって、仮に今の食生活が保障されつつ家畜を殺さなくていいと言うなら殺すのをやめるだろう
それは利益と罪悪感のバランスが崩れるからだ、そこに確かに罪悪感はある
利益のためにその罪を認めざるを得ない時、人は必ずいいわけを作り出す、これは実際、普遍的な流れだ
ぼくたちはみんな罪を感じているし言い訳をしている、それについては僕だけのものだとは決して思わない
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:12:59.36 ID:l/Mjby230
>>162
だから殺されて悲しいと思うのは感情移入のし易さでしかない。
ゴキブリ叩きつぶすよりヌイグルミ引きちぎる方が人によっては罪悪感を感じる。
罪だなんだは余計なことを考える余裕のある生き物の感情さね。
別にそれを考え悩むことはいいんじゃないの。ある意味やさしい人間性のあらわれだろうて。
だから殺されて悲しいと思うのは感情移入のし易さでしかない。
ゴキブリ叩きつぶすよりヌイグルミ引きちぎる方が人によっては罪悪感を感じる。
罪だなんだは余計なことを考える余裕のある生き物の感情さね。
別にそれを考え悩むことはいいんじゃないの。ある意味やさしい人間性のあらわれだろうて。
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:04:24.09 ID:13C+xmSTO
他人の罪悪感なんか知ったことか
カツ丼うめえ
カツ丼うめえ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:05:08.85 ID:X/8wV4A00
だから食肉業者や生産者は肉を食べてもらえないと生活できないでしょ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:05:27.17 ID:o58oss9a0
中学生はよくこういうこと考えるよね
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:05:46.20 ID:qmwpV8of0
必須アミノ酸とかビタミンとか栄養的にも肉を摂る意味はあるで
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:06:44.24 ID:NTPky7zC0
ところでお前ら何肉が好き？
俺は豚かなー
俺は豚かなー
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:07:16.18 ID:04GSvDAM0
>>40
鹿肉が好きだな
ロースの刺し身とか最高
鹿肉が好きだな
ロースの刺し身とか最高
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:08:07.10 ID:cPndAl4S0
>>44
刺身とか大丈夫なん？
ステーキ食べたけど、獣臭くて最高にうまかった！！
刺身とか大丈夫なん？
ステーキ食べたけど、獣臭くて最高にうまかった！！
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:08:58.11 ID:04GSvDAM0
>>47
心配なら冷凍してからルイベ状にして食べるのが吉
チャレンジャーだけどまだ体温の残る暖かい状態が一番美味しいとかなんとか
心配なら冷凍してからルイベ状にして食べるのが吉
チャレンジャーだけどまだ体温の残る暖かい状態が一番美味しいとかなんとか
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:08:10.17 ID:2Lmknv6f0
>>40
牛肉が好きです
牛肉が好きです
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:13:21.95 ID:Sv7rrAFs0
美味しいから食べる
それの何がいけない？
それの何がいけない？
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:13:39.12 ID:Pk0uRe8Z0
そもそも俺の中で動物と家畜は違うからお前の言うとおり俺の食欲が家畜を殺していると考えたけどミリも罪悪感なんて生まれなかったわ
家畜は食われるために生きてんだからいいんだよ
家畜は食われるために生きてんだからいいんだよ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:17:46.09 ID:siWvki9t0
>>62
それは欺瞞だよ、なぜなら家畜なら殺してもいいと思っても、目の前で家畜が殺されればショックを受けるからだ
家畜と動物という言語野において区別された架空の分類が視覚という認識に敗北するからに他ならない
つまり、事実とは動物も家畜も同じものだと、そう突きつけられるから君はショックを受ける、架空とは虚構であり欺瞞であり言い訳だ
それは欺瞞だよ、なぜなら家畜なら殺してもいいと思っても、目の前で家畜が殺されればショックを受けるからだ
家畜と動物という言語野において区別された架空の分類が視覚という認識に敗北するからに他ならない
つまり、事実とは動物も家畜も同じものだと、そう突きつけられるから君はショックを受ける、架空とは虚構であり欺瞞であり言い訳だ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:29:17.02 ID:Pk0uRe8Z0
>>71
確かに仮に目の前で家畜が殺されるのを見ることになるならば相応のショックは受けるだろうな
だがそれは結局殺されているのは家畜であり、そうなることが最初から運命付けられていたと誰もが理解している以上そのショックは自己の中で仕方の無いこととして処理される
無慈悲に目の前で犬猫が殺されているのとはまるで違う
確かに仮に目の前で家畜が殺されるのを見ることになるならば相応のショックは受けるだろうな
だがそれは結局殺されているのは家畜であり、そうなることが最初から運命付けられていたと誰もが理解している以上そのショックは自己の中で仕方の無いこととして処理される
無慈悲に目の前で犬猫が殺されているのとはまるで違う
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:36:02.13 ID:siWvki9t0
>>85
まさに、その殺された動物を家畜として再認識し「運命づけられている」等という弁護で自己愛をいやそうとするプロセスこそが欺瞞だ
君は視覚に打ち砕かれた嘘の防護壁を再構築しているだけだ、なぜならその論理は罪悪感という惹起に逆行するものだからだ
君が好きだと思ったらどんな論理もそれは否定できない、君が嫌いだと思ったらどんな論理も否定はできない
否定するものがあるとすれば、それはつまり欺瞞であり嘘だ
まさに、その殺された動物を家畜として再認識し「運命づけられている」等という弁護で自己愛をいやそうとするプロセスこそが欺瞞だ
君は視覚に打ち砕かれた嘘の防護壁を再構築しているだけだ、なぜならその論理は罪悪感という惹起に逆行するものだからだ
君が好きだと思ったらどんな論理もそれは否定できない、君が嫌いだと思ったらどんな論理も否定はできない
否定するものがあるとすれば、それはつまり欺瞞であり嘘だ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:39:56.71 ID:Pk0uRe8Z0
>>88
結局この過程によって罪の意識も持つことは無い
この行為がお前の言う欺瞞であったとしても罪の意識が芽生えないのであればそれでいい
俺にがこの思考過程をとるそもそもの目的が肉を食いたいという食欲によって家畜が殺されている現実に対する罪の意識をもたないことなのだから
これは肉を食す人間が家畜の死を考慮したときに誰もが行う思考過程
結局この過程によって罪の意識も持つことは無い
この行為がお前の言う欺瞞であったとしても罪の意識が芽生えないのであればそれでいい
俺にがこの思考過程をとるそもそもの目的が肉を食いたいという食欲によって家畜が殺されている現実に対する罪の意識をもたないことなのだから
これは肉を食す人間が家畜の死を考慮したときに誰もが行う思考過程
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:48:19.25 ID:siWvki9t0
>>92
なるほど、結果は大事だ、罪の意識を持たずに済むならそれでいいかもしれない
でもぼくはそれが欺瞞だという考えからどうしても頭が離れない、目をそらしなが罪を侵すのは薄汚い行為だと思う
空爆のパイロットは高高度だ、人間はゴミに見えるだろう、だからといってゴミに火をつける感覚で爆弾を落とすのは果たしてまったとうだろうか
ぼくにはどうしてもそう思えない、だからみんなに聞いてみたかった
なるほど、結果は大事だ、罪の意識を持たずに済むならそれでいいかもしれない
でもぼくはそれが欺瞞だという考えからどうしても頭が離れない、目をそらしなが罪を侵すのは薄汚い行為だと思う
空爆のパイロットは高高度だ、人間はゴミに見えるだろう、だからといってゴミに火をつける感覚で爆弾を落とすのは果たしてまったとうだろうか
ぼくにはどうしてもそう思えない、だからみんなに聞いてみたかった
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:13:42.30 ID:UuL9ADYc0
俺は一つ一つの命を差別しないからどんな命が亡くなっても等しく罪悪感なんか感じない
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:17:32.93 ID:13C+xmSTO
世間様はどうか知らんけど俺は損得勘定の範囲内で快楽原則を追究して生きてる
食欲が湧く限りクジラだって食う
食欲が湧く限りクジラだって食う
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:20:40.85 ID:+dMTwTi50
ショックを受けるか否かなんて慣れだろ。
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:22:30.49 ID:X/8wV4A00
>>72
俺も仕事で一日に万単位でニワトリ殺すけど臭いなあくらいしか思わなくなってきたな
俺も仕事で一日に万単位でニワトリ殺すけど臭いなあくらいしか思わなくなってきたな
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:23:53.71 ID:siWvki9t0
>>72
それは単なる感受性の摩耗だ、倫理観の変化でもない
認識を放棄しているだけだ
それは単なる感受性の摩耗だ、倫理観の変化でもない
認識を放棄しているだけだ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:29:14.51 ID:+dMTwTi50
>>79
日常に大型の哺乳類を殺す、殺される場面に遭遇する機会が無い。それだけ。
食べる為とか目的がちゃんとしてるなら倫理がどーちゃらなんざ関係ない。
日常に大型の哺乳類を殺す、殺される場面に遭遇する機会が無い。それだけ。
食べる為とか目的がちゃんとしてるなら倫理がどーちゃらなんざ関係ない。
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:31:41.81 ID:siWvki9t0
>>84
では君の手で殺した場合どうだろう、それは「大型の動物が死んだショック」にとどまるだろうか
そこには倫理と罪悪感が否応なく首をもたげるとぼくは思う
では君の手で殺した場合どうだろう、それは「大型の動物が死んだショック」にとどまるだろうか
そこには倫理と罪悪感が否応なく首をもたげるとぼくは思う
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:37:19.58 ID:+dMTwTi50
>>86
しっかりとした目的があってなら大した罪悪感はない。
しっかりとした目的があってなら大した罪悪感はない。
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:38:56.01 ID:siWvki9t0
>>89
確かに、ぼくも自分の親を助けるために熊を撃つならさほど罪悪感は感じないだろう
今は美食のために動物を殺すことについて話している
確かに、ぼくも自分の親を助けるために熊を撃つならさほど罪悪感は感じないだろう
今は美食のために動物を殺すことについて話している
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:41:37.77 ID:cPndAl4S0
>>91
お前が言うことはあながち間違いじゃないのはみんなわかってるよ
ある意味、欺瞞であることは間違いない
ただ欺瞞であっても
個別に知ってたりペットに関してはやっぱり罪悪感を覚えるのが
正しい人間の心だと思うわ
お前が言うことはあながち間違いじゃないのはみんなわかってるよ
ある意味、欺瞞であることは間違いない
ただ欺瞞であっても
個別に知ってたりペットに関してはやっぱり罪悪感を覚えるのが
正しい人間の心だと思うわ
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:07:42.75 ID:siWvki9t0
>>95
当然、それはあるだろう、考えてみれば罪悪感を抱くのはつまり、ぼくたちの動物にたいする愛ゆえだ
程度の差ということを考えれば当然親しい動物の方が強く罪悪感を抱く、しかしそれはあくまで程度の問題だ
親を殺すより他人を殺す方が苦にならないという論理と違いはない、親族殺人の罪が重かったのは昔の話だ
ぼくたちは見知らぬ他人を愛してるいるし愛されたいと思っている、ぼくたちは悪人を殺してもさほど罪悪感がない
それは悪人を愛していないからだ、「程度の差」という点で見れば、ぼくたちは実は親しい人間以外の人も愛しているのだと思う
そしてそれは動物についてもおなじなのだ
当然、それはあるだろう、考えてみれば罪悪感を抱くのはつまり、ぼくたちの動物にたいする愛ゆえだ
程度の差ということを考えれば当然親しい動物の方が強く罪悪感を抱く、しかしそれはあくまで程度の問題だ
親を殺すより他人を殺す方が苦にならないという論理と違いはない、親族殺人の罪が重かったのは昔の話だ
ぼくたちは見知らぬ他人を愛してるいるし愛されたいと思っている、ぼくたちは悪人を殺してもさほど罪悪感がない
それは悪人を愛していないからだ、「程度の差」という点で見れば、ぼくたちは実は親しい人間以外の人も愛しているのだと思う
そしてそれは動物についてもおなじなのだ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:42:08.56 ID:+dMTwTi50
>>91
食べると言う目的がある。何が問題か？
生きると言うことは命を頂くことだ。ほぼ全ての生き物に共通することさね。
感謝こそすれ大きな罪悪を感じる必要はない。
食べると言う目的がある。何が問題か？
生きると言うことは命を頂くことだ。ほぼ全ての生き物に共通することさね。
感謝こそすれ大きな罪悪を感じる必要はない。
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:50:42.43 ID:siWvki9t0
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:56:48.18 ID:+dMTwTi50
>>104
食べることが目的さぁ。もっと言うと生きることさね。
楽にできるだけ労力なくね。これ全ての生き物に共通することね。
食べることが目的さぁ。もっと言うと生きることさね。
楽にできるだけ労力なくね。これ全ての生き物に共通することね。
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:23:14.77 ID:zZ0vvDxs0
なんか食べなきゃ死ぬしな植物も動物も変わらん
食べるなら栄養取れて美味しいもののが良いのは当たり前
味については好みだから好きな物食べりゃいいよ
食べるなら栄養取れて美味しいもののが良いのは当たり前
味については好みだから好きな物食べりゃいいよ
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:37:57.85 ID:rlrKKKZ+0
だから菜食や粗食を進める中村天風、水野南北、ルドルフ・シュタイナー、アドルフ・ヒトラーとかも別に論理がどうこう言っとらんぞ
単に体や脳が鈍るから肉、白砂糖、じゃが芋とか止めて満腹になりなさんなって言っただけだ
単に体や脳が鈍るから肉、白砂糖、じゃが芋とか止めて満腹になりなさんなって言っただけだ
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:41:41.06 ID:siWvki9t0
>>90
ぼくは別にヒトラーの思想を広めたいわけではなく
自分の考えを自分で言っているだけなんだが、君はどう思う？
動物を殺すことには罪悪感を覚えるだろ？しかし自分は美食のために動物を殺している
ふだんはもちろんそんなことを意識しないだろうが、これは事実に変わりないんだ
つまりそれは自分の罪悪感から目をそらしていることにならないかな
ぼくは別にヒトラーの思想を広めたいわけではなく
自分の考えを自分で言っているだけなんだが、君はどう思う？
動物を殺すことには罪悪感を覚えるだろ？しかし自分は美食のために動物を殺している
ふだんはもちろんそんなことを意識しないだろうが、これは事実に変わりないんだ
つまりそれは自分の罪悪感から目をそらしていることにならないかな
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:46:07.14 ID:rlrKKKZ+0
>>96
弱肉強食の自然の法則に従ってるだけだから別に
それを人殺しと同列に語るのは的外れ
人間も極限状態では共食いする歴史もあったし
ほかの肉食獣も極限状態に置かれるまでは共食いはしない
弱肉強食の自然の法則に従ってるだけだから別に
それを人殺しと同列に語るのは的外れ
人間も極限状態では共食いする歴史もあったし
ほかの肉食獣も極限状態に置かれるまでは共食いはしない
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:01:58.78 ID:siWvki9t0
>>102
ニッチ、という点でみれば確かに人間は頂点だろう
しかしそれが殺戮のいいわけになるとは思わない
弱肉強食結構、ライオンはトムソンガゼルを殺すことに罪悪感を感じないからだ
しかし、ぼくたちは無辜のいきものを自分たちの都合で殺めることを悪だと認識する
善悪なんてものは宗教的価値観であるから、正確な言い方をすれば不正義だ
同じようにニッチにおける優位性を笠に下の立場を虐げるという行為は不正義だと僕たちは感じる事ができるはずだ
それは客観的に見た時にまったく同じものだからだ、立場が変われば人の眼はたやすくバイアスに濁される
ニッチ、という点でみれば確かに人間は頂点だろう
しかしそれが殺戮のいいわけになるとは思わない
弱肉強食結構、ライオンはトムソンガゼルを殺すことに罪悪感を感じないからだ
しかし、ぼくたちは無辜のいきものを自分たちの都合で殺めることを悪だと認識する
善悪なんてものは宗教的価値観であるから、正確な言い方をすれば不正義だ
同じようにニッチにおける優位性を笠に下の立場を虐げるという行為は不正義だと僕たちは感じる事ができるはずだ
それは客観的に見た時にまったく同じものだからだ、立場が変われば人の眼はたやすくバイアスに濁される
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:07:32.00 ID:rlrKKKZ+0
>>110
違う
ライオンや他の肉食獣も空腹時以外は生き物を殺さない
食べる時だけその分狩れば良い
それが自然法則であってその点が快楽殺人とは違うことだね
勿論立場が変われば見方も変わる
例えば人間が狩られる側になれば弱者の視点に立つことになるだろう
が、それは人の主観であって人が狩られるとしても自然に反することじゃない
違う
ライオンや他の肉食獣も空腹時以外は生き物を殺さない
食べる時だけその分狩れば良い
それが自然法則であってその点が快楽殺人とは違うことだね
勿論立場が変われば見方も変わる
例えば人間が狩られる側になれば弱者の視点に立つことになるだろう
が、それは人の主観であって人が狩られるとしても自然に反することじゃない
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:15:27.51 ID:siWvki9t0
>>113
人間にはライオンのような必要がない
自然の法則などという言葉でごまかすべきじゃない
ライオンは必要だから殺す、人間は必要でなくても殺す
それは論点だ
君は自然の法則だから人間も動物を殺していいという
しかしライオンは「自然の法則」など知らない、必要だから殺している
人間は必要じゃないけど殺している、こんなことを今さら言わせないでほしいが
きみの言ってるのはまったく目新しくもない「イイワケ」の一つに過ぎない
人間にはライオンのような必要がない
自然の法則などという言葉でごまかすべきじゃない
ライオンは必要だから殺す、人間は必要でなくても殺す
それは論点だ
君は自然の法則だから人間も動物を殺していいという
しかしライオンは「自然の法則」など知らない、必要だから殺している
人間は必要じゃないけど殺している、こんなことを今さら言わせないでほしいが
きみの言ってるのはまったく目新しくもない「イイワケ」の一つに過ぎない
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:18:05.76 ID:2Lmknv6f0
>>120
人間は肉を食べる事で淡白質を得ている
肉って食べた方がいいね！
人間は肉を食べる事で淡白質を得ている
肉って食べた方がいいね！
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:22:04.51 ID:rlrKKKZ+0
>>120
馬鹿か？
必要な時（食う時）以外殺さなけりゃ良いってことを言ってんの
人には必要が無いと思うならまず自分で実行してみなさい
快楽目的の惨殺と食う為の狩りを人括りにする時点でそれは屁理屈でしかないよ
馬鹿か？
必要な時（食う時）以外殺さなけりゃ良いってことを言ってんの
人には必要が無いと思うならまず自分で実行してみなさい
快楽目的の惨殺と食う為の狩りを人括りにする時点でそれは屁理屈でしかないよ
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:28:35.46 ID:siWvki9t0
>>126
驚くべきことに、君は動物性タンパク質をまったく取らずに生活する人の事を知らないらしい
事実、人類にとって酪農を消滅させることが現実的かではなく
一個人が動物を食べずに生きていくことを言えばはまったく可能だ
驚くべきことに、君は動物性タンパク質をまったく取らずに生活する人の事を知らないらしい
事実、人類にとって酪農を消滅させることが現実的かではなく
一個人が動物を食べずに生きていくことを言えばはまったく可能だ
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:32:02.33 ID:2Lmknv6f0
>>127
ですが肉も淡白質を摂取できる大切な食べ物です
ですが肉も淡白質を摂取できる大切な食べ物です
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:45:19.02 ID:rlrKKKZ+0
>>127
それを肉を食ってる君が行っても説得力が無いってことさ
だって君は罪悪感を語る割に菜食主義を実践していないんだろう？
そんな奴が罪を感じてどうこう言うのって滑稽だよね？
「僕は罪悪感を感じてるから他の人よりマシだ」っていう自分への言い訳にしか見えないよ
本当に罪悪感を感じるならそれを続けることはただ開き直ってるだけ
罪を感じるなら甲田式なり天風式なり何か始めてるはずだよ
因みに俺は趣味で修行の為に菜食をしてるが食う為の狩猟に罪悪感を感じたことは無いし
そもそも菜食は本来罪悪感から始めるものではなく自分の健康と能力の為に始めるものだった
ぶっちゃけ菜食ってのは自分の体の為に勝手に始めるものであってそんなに高尚なもんじゃない
それを肉を食ってる君が行っても説得力が無いってことさ
だって君は罪悪感を語る割に菜食主義を実践していないんだろう？
そんな奴が罪を感じてどうこう言うのって滑稽だよね？
「僕は罪悪感を感じてるから他の人よりマシだ」っていう自分への言い訳にしか見えないよ
本当に罪悪感を感じるならそれを続けることはただ開き直ってるだけ
罪を感じるなら甲田式なり天風式なり何か始めてるはずだよ
因みに俺は趣味で修行の為に菜食をしてるが食う為の狩猟に罪悪感を感じたことは無いし
そもそも菜食は本来罪悪感から始めるものではなく自分の健康と能力の為に始めるものだった
ぶっちゃけ菜食ってのは自分の体の為に勝手に始めるものであってそんなに高尚なもんじゃない
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:58:58.58 ID:siWvki9t0
>>142 ○
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:32:41.29 ID:AHnMPqfp0
>>126
なんか秘密結社っぽいＩＤすね
なんか秘密結社っぽいＩＤすね
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:39:59.44 ID:VxUyIWhq0
だって美味しいじゃん
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:41:35.51 ID:13C+xmSTO
他人様の箸先にケチ付けるようなヤツは殺していいって刑法改正されればいいな
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:41:46.97 ID:9ROgd3dC0
よくわからんが、うまいから食うわ
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:45:01.68 ID:VxUyIWhq0
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:45:54.78 ID:cPndAl4S0
>>100ぐらい読もうぜ
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:55:47.48 ID:siWvki9t0
>>100
なにが言いたいか不明瞭なんだが、つまり、広大な農地を切り開くために自然を切り開いて動物のすみかを奪う行為こそ
間接的な殺戮であり残酷だというのだろうか？
しかし酪農のほうが農作より効率的に食料を生産できるとは思えないが
なにが言いたいか不明瞭なんだが、つまり、広大な農地を切り開くために自然を切り開いて動物のすみかを奪う行為こそ
間接的な殺戮であり残酷だというのだろうか？
しかし酪農のほうが農作より効率的に食料を生産できるとは思えないが
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:50:43.11 ID:YUw+k/oC0
＞「いただきます」は感謝じゃなくていいわけだ
どっからこうなったｗｗｗ
どっからこうなったｗｗｗ
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 22:57:48.52 ID:VxUyIWhq0
でも、美味しいじゃん
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:03:28.03 ID:VSOH/M7S0
そんなこと言ったら文明なんて全てまだまだ間違いだらけだよ
ゆっくり人類のあるべき方向を模索してる途中なんだから焦るこたあない
食える今のうちに食っとけばいいんだ
ゆっくり人類のあるべき方向を模索してる途中なんだから焦るこたあない
食える今のうちに食っとけばいいんだ
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:04:35.63 ID:I+jpcmRy0
宗教の戒律によって特定の動物の殺生に激しく抵抗を感じるひともいるし
教育による影響もあるんだろうが俺には難しいな
そもそも野生と人によって育てられた動物で狩りに対する反応が違うのは何故だろうか、わからん
スレの議題がどこに収束するべきなのかもよくわからん
教育による影響もあるんだろうが俺には難しいな
そもそも野生と人によって育てられた動物で狩りに対する反応が違うのは何故だろうか、わからん
スレの議題がどこに収束するべきなのかもよくわからん
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:11:11.92 ID:13C+xmSTO
他人の心にわざわざ罪悪感を植え付けようとするヤツはそこに付け込みたい悪人
例えるなら当たり屋みたいなモンだ
耳を貸す必要はない
例えるなら当たり屋みたいなモンだ
耳を貸す必要はない
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:11:38.60 ID:04GSvDAM0
>>117
正論だな
正論だな
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:12:34.39 ID:rlrKKKZ+0
>>117
確かに
確かに
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:19:06.44 ID:siWvki9t0
>>117
違うな、罪悪感は元からそこにあるものだ、ぼくが新たに君たちに惹起させることなどできない
ぼくは目を背けずに考えたたとき、君たちがどう思うのか尋ねているだけだ
違うな、罪悪感は元からそこにあるものだ、ぼくが新たに君たちに惹起させることなどできない
ぼくは目を背けずに考えたたとき、君たちがどう思うのか尋ねているだけだ
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:21:41.03 ID:ilepuJPz0
肉食反対論者は「動物」という言葉を多様する
なぜなら生物にしてしまうと植物も入ってくるから
生物を生物が殺して食べることを否定してる人たちも
生物を食べなきゃ生きていけないのだ
なぜなら生物にしてしまうと植物も入ってくるから
生物を生物が殺して食べることを否定してる人たちも
生物を食べなきゃ生きていけないのだ
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:34:17.94 ID:siWvki9t0
>>125
ぼくの話をこれっぽちも理解していない人間にばか丁寧にいうのも癪だけど
ぼくは肉食反対論者ではない、なぜなら、ぼくたちがが肉を食べるのをやめたとしても
ぼくたちはやはりアニマルキラーだからだ、人間社会というもの注意深く見れば
それが無数の動物の死骸の上に成り立つものだと気付くだろう
ぼくたちがアニマルキラーを辞めるにはビーガンになるなんて生やさしいことではなく
人間社会と一切の交流を絶つ必要がある、ぼくはそれに気づいたとき
この罪を受け入れるほかないと思った、肉食をやめれば、それも一つの欺瞞になるだろう
ぼくは自分にうそをつくのだけは死んでもいやだった
ぼくの話をこれっぽちも理解していない人間にばか丁寧にいうのも癪だけど
ぼくは肉食反対論者ではない、なぜなら、ぼくたちがが肉を食べるのをやめたとしても
ぼくたちはやはりアニマルキラーだからだ、人間社会というもの注意深く見れば
それが無数の動物の死骸の上に成り立つものだと気付くだろう
ぼくたちがアニマルキラーを辞めるにはビーガンになるなんて生やさしいことではなく
人間社会と一切の交流を絶つ必要がある、ぼくはそれに気づいたとき
この罪を受け入れるほかないと思った、肉食をやめれば、それも一つの欺瞞になるだろう
ぼくは自分にうそをつくのだけは死んでもいやだった
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:30:27.89 ID:VxUyIWhq0
空腹を満たすのは快楽だろ
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:33:03.58 ID:nNTe2Yyy0
低血圧だから肉たくさん食べてるけど全然よくならない
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:33:29.32 ID:VxUyIWhq0
ライオンも人間も、快楽の物質に命令されて運動してるにすぎない
ライオンは人間より弱いから殺戮王になれなかっただけ
ライオンは人間より弱いから殺戮王になれなかっただけ
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:36:20.14 ID:siWvki9t0
>>133
ぼくは別にライオンの弁護をするつもりはないよ
ライオンにも罪悪感があり、ライオンも罪を背負っていると思うなら好きにすればいい
ただ、それはぼくたちの罪とは無関係だ
ぼくは別にライオンの弁護をするつもりはないよ
ライオンにも罪悪感があり、ライオンも罪を背負っていると思うなら好きにすればいい
ただ、それはぼくたちの罪とは無関係だ
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:37:02.03 ID:UK7leL350
ガチの厨二病を久々に見た
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:40:35.64 ID:VSOH/M7S0
罪悪感を気にするよりも幸福感を気にしなよ
きっとその方が人生楽しいからさ
罪悪感を突き詰めると人類が地球上に存在することにも罪悪感を感じるようになっちゃうよ
きっとその方が人生楽しいからさ
罪悪感を突き詰めると人類が地球上に存在することにも罪悪感を感じるようになっちゃうよ
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:51:08.63 ID:13C+xmSTO
「たち」なんてさも普遍的問題みたいに見せて他人様を巻き込もうとするのも詐欺や宗教勧誘の常套手段
>>1は壷かハンコでも売り付ける気だぞ
>>1は壷かハンコでも売り付ける気だぞ
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:51:40.47 ID:VSOH/M7S0
俺はクソみたいな理屈で子供たちの皿から肉を取り上げることの方に罪悪感を感じるよ
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:58:12.67 ID:pGgNypqC0
お前の問題としているものがよく分からんのだが、他の生き物を食べること自体が罪なのか？
もしくは殺傷そのものより食の仮定で味覚と言うファクターが混じることが罪なのか？
もしくは殺傷そのものより食の仮定で味覚と言うファクターが混じることが罪なのか？
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:59:06.01 ID:im+n5xsS0
そもそも植物が生きているっていう概念がおかしくね？
動物の生きていると同じ言葉だけど全然違うじゃん
細胞分裂する＝生きているというならそれでもいいけど、カワイソウかそうでないかは生きているかどうかじゃないところで判断するべきだよな
動物の生きていると同じ言葉だけど全然違うじゃん
細胞分裂する＝生きているというならそれでもいいけど、カワイソウかそうでないかは生きているかどうかじゃないところで判断するべきだよな
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 23:59:29.04 ID:oPC8CNvc0
家畜を殺すことに罪悪感はないよ
醜い姿だが食うとうまいからね
同じ「動物を殺す」こととして勝手に一括りにすんな豚
醜い姿だが食うとうまいからね
同じ「動物を殺す」こととして勝手に一括りにすんな豚
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:02:18.98 ID:B1sOH/0l0
人間が貪欲な生き物とはよくいうものでそれは紛れも無い事実
他の生物、とりわけ動物を食すことなく健康に生きることは現代科学をもってすれば容易なこと
にもかかわらず何故動物を食うのかと聞かれれば>>1のとおり快楽のためであることは否定することはできない
だがそれを犬猫を殺戮して快楽を得る殺戮者と同じだとするのはおかしい
何故なら犬猫と家畜は違うから
ここでは家畜との比較に日本においては庇護すべき対象と考えられる犬猫を出したが、その他の一般的に庇護すべきと考えられる動物に置き換えても差し支えは無い
家畜というものはそもそも人間が快楽を得るために、つまり食べるために人間が飼育し、作り出したもの
それを殺して食すことにいったい何の問題があろうか。どうしてそこに罪の意識が生まれようか。
何故ならその牛、ブタ、鶏は家畜であり殺されて当然なのだから。
家畜といってもそれは結局動物ではないか。動物を家畜と称し、生まれる罪の意識から逃れているだけではないのか。その置き換えは人間の都合のいい主張で欺瞞ではないのか。
もし目の前で家畜が殺されるの強いられれば犬猫が殺されるのを見ることと同じ感情を持つのではないか。
そもそも一般的な文明人は通常なんらかの生物が殺害されるのを目撃すれば普通はショックを受けて当然である。家畜といってもそれは生命のあるものであるのだから殺されるのを見ればショックは受けるだろう。
だがしかしそこに普通は罪の意識は芽生えることはない。何故なら殺されたその生物は家畜であるという大前提があるから。殺されて仕方ない、そうなる運命であったという認識が存在するから。
牛豚などを動物ではなく家畜として認識するのは人間の身勝手な論理で欺瞞であるといわれれば確かにそうなのかもしれない。
だがそれは人間が家畜を殺し、肉を食べることに罪悪感が生まれないような仕組みとして存在している。
この思考論理を当然のことだと思えずやはり家畜と動物は変わらない。家畜を殺すのは犬猫を殺すのと同じ殺戮だ考えるのであればそれはいわゆるヴィーガニズムへとつながっていくのだろう。
他の生物、とりわけ動物を食すことなく健康に生きることは現代科学をもってすれば容易なこと
にもかかわらず何故動物を食うのかと聞かれれば>>1のとおり快楽のためであることは否定することはできない
だがそれを犬猫を殺戮して快楽を得る殺戮者と同じだとするのはおかしい
何故なら犬猫と家畜は違うから
ここでは家畜との比較に日本においては庇護すべき対象と考えられる犬猫を出したが、その他の一般的に庇護すべきと考えられる動物に置き換えても差し支えは無い
家畜というものはそもそも人間が快楽を得るために、つまり食べるために人間が飼育し、作り出したもの
それを殺して食すことにいったい何の問題があろうか。どうしてそこに罪の意識が生まれようか。
何故ならその牛、ブタ、鶏は家畜であり殺されて当然なのだから。
家畜といってもそれは結局動物ではないか。動物を家畜と称し、生まれる罪の意識から逃れているだけではないのか。その置き換えは人間の都合のいい主張で欺瞞ではないのか。
もし目の前で家畜が殺されるの強いられれば犬猫が殺されるのを見ることと同じ感情を持つのではないか。
そもそも一般的な文明人は通常なんらかの生物が殺害されるのを目撃すれば普通はショックを受けて当然である。家畜といってもそれは生命のあるものであるのだから殺されるのを見ればショックは受けるだろう。
だがしかしそこに普通は罪の意識は芽生えることはない。何故なら殺されたその生物は家畜であるという大前提があるから。殺されて仕方ない、そうなる運命であったという認識が存在するから。
牛豚などを動物ではなく家畜として認識するのは人間の身勝手な論理で欺瞞であるといわれれば確かにそうなのかもしれない。
だがそれは人間が家畜を殺し、肉を食べることに罪悪感が生まれないような仕組みとして存在している。
この思考論理を当然のことだと思えずやはり家畜と動物は変わらない。家畜を殺すのは犬猫を殺すのと同じ殺戮だ考えるのであればそれはいわゆるヴィーガニズムへとつながっていくのだろう。
169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:14:19.68 ID:RFKaRSR/0
>>161
ぼくは正直ヴィーガニズムにそれほど興味も知識もない、なぜならヴィーガニズム自体が欺瞞だと思うからだ
それはさておいて
家畜を殺し、肉を食べることに罪悪感を覚えないためにそういった分類や認識が生まれたことを認めるのなら
それはやはり欺瞞だとぼくは思う
そのうえで、その嘘を受け入れるというのであれば、それはひとつの答えだろうから、やっとぼくは尋ねていたことに
答えてもらったことになる
ぼくは正直ヴィーガニズムにそれほど興味も知識もない、なぜならヴィーガニズム自体が欺瞞だと思うからだ
それはさておいて
家畜を殺し、肉を食べることに罪悪感を覚えないためにそういった分類や認識が生まれたことを認めるのなら
それはやはり欺瞞だとぼくは思う
そのうえで、その嘘を受け入れるというのであれば、それはひとつの答えだろうから、やっとぼくは尋ねていたことに
答えてもらったことになる
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:12:05.94 ID:ZBBEsuRR0
美食っていうけどさぁ
本当に必要最低限の食事しか摂らなくなったら確実に寿命は縮むよな、人生五十年とかって時代を思えば
「美食をやめろ」ってのは寿命をけずれってことで、ある意味「食べるな死ね」って主張に近いような気もする
本当に必要最低限の食事しか摂らなくなったら確実に寿命は縮むよな、人生五十年とかって時代を思えば
「美食をやめろ」ってのは寿命をけずれってことで、ある意味「食べるな死ね」って主張に近いような気もする
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:14:17.34 ID:oj4Yldsx0
>>166
修身録によれば真逆だけどな
修身録によれば真逆だけどな
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:27:22.64 ID:RFKaRSR/0
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:17:22.60 ID:mMiaP6lQ0
そりゃ食うためとはいえ現代人が動物を殺せば罪悪感を覚えるだろうよ
でもお前の言ってるそれは感傷であって罪ではないだろ。だって食うためなんだから
じゃあ野生の肉食獣は罪を背負ってるのか？そんなことないだろ
それどころか生存競争まで話を広げれば植物ですら自分のために他の生き物を犠牲にしてる
それを罪というのか
それを殺すという一点にだけ目を向けて面白半分の殺傷と同一視するのは如何なものかね
でもお前の言ってるそれは感傷であって罪ではないだろ。だって食うためなんだから
じゃあ野生の肉食獣は罪を背負ってるのか？そんなことないだろ
それどころか生存競争まで話を広げれば植物ですら自分のために他の生き物を犠牲にしてる
それを罪というのか
それを殺すという一点にだけ目を向けて面白半分の殺傷と同一視するのは如何なものかね
188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:41:19.79 ID:RFKaRSR/0
ぼくが言を尽くして指摘しても>>170のように欺瞞を欺瞞と認識できない人間が非常に多いことに驚く
それはつまり、ぼくの考える欺瞞が、みんなにとっては超自我であるのかもしれない
ぼくにとってぼくの罪悪感が手におえないように、みんなにとって欺瞞は手におえないものならば
ぜったいに分かり合えないだろう
それはつまり、ぼくの考える欺瞞が、みんなにとっては超自我であるのかもしれない
ぼくにとってぼくの罪悪感が手におえないように、みんなにとって欺瞞は手におえないものならば
ぜったいに分かり合えないだろう
190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:42:07.37 ID:nqdX2Y2b0
>>188
長いし分かりにくい、3行で分かりやすく結論からどうぞ
長いし分かりにくい、3行で分かりやすく結論からどうぞ
192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:43:45.87 ID:mMiaP6lQ0
>>188
言いたいことは分からんでもないが同意は出来ない
疑問なんだがお前は野生の生き物が獲物を食べることをどう思うの？
言いたいことは分からんでもないが同意は出来ない
疑問なんだがお前は野生の生き物が獲物を食べることをどう思うの？
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:54:06.60 ID:RFKaRSR/0
>>192
ぼくは頭があまりよくないからばくぜんと聞かれても困る
聞きたいことと違うことを答えて恥をかきたくない
ぼくは頭があまりよくないからばくぜんと聞かれても困る
聞きたいことと違うことを答えて恥をかきたくない
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/26(水) 00:20:53.01 ID:E0tZJSWu0
好きなもの食わせろ
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